?

Log in

No account? Create an account

Артисты, кураторы и толстосумы - Clittary Hilton

Dec. 22nd, 2005

08:56 pm - Артисты, кураторы и толстосумы

Previous Entry Share Next Entry

Искусство не должно судить само себя. ХХ век это продемонстрировал с пугающей отчетливостью. Когда место Медичи заняли кураторы, искусство сполна отплатило за поругание. Появились Малевич с Бурлюком и Ротко с Де Кунигом. Нате, кушайте.

Явление, о котором я говорю, универсально и относится ко всем областям творческой деятельности.

Начнем с науки. Первой пострадала философия. То, что сегодня это абсолютно никому не нужная, смешная и жалкая дисциплина, видно невооружённым глазом. Вовремя отпочковавшиеся от философии физика и химия продолжают существование, решая насущные задачи, строя атомные бомбы и рапортуя лично товарищу Берия. Но вот математика превратилась из царицы наук в жалкую прислужницу, смысл жизни которой в обучении первокурсников других специальностей дифференциальному исчислению. Массовая профессия ежегодно выдаёт на гора новых и новых математиков. Их достижения могут конечно оценить только кураторы. В математике второй половины ХХ века разразился невиданный кризис жанра. За исключением вовремя отпочковавшейся компъютерной науки. Избежит ли подобной участи теоретическая физика, пока неясно.

Но нас интересует литература. Тут есть рынок. Это, прямо скажем, не Медичи, но тоже хорошо. Роман живёт, хотя повести и рассказы живут еще лучше. Не живёт только поэзия. На Западе поэтов читают только другие поэты, а прочие люди не читают вовсе. И правильно делают, ибо западная поэзия выродилась начисто. На разживу выделяются маленькие деньги, которые распределяют кураторы. Результат — курам на смех. А вот в России поэзия выжила! Причём выжила благодаря товарищу Сталину, который первым делом перебил всех кураторов. Хотя те уже всё приспособили к торжеству футуризма. В результате поэзия воспрянула и даже в самые гнетущие годы плодоносила, хотя большинство поэтов товарищ Сталин тоже перебил. А когда распространять стихи перестало быть смертельно опасным делом, поэзия вообще расцвела. И цветёт поныне.

Прошу понять меня правильно. Меня совершенно не интересует справедливость. Я не сомневаюсь, что бывалый куратор вернее оценит произведение искусства, нежели малограмотная 18-летняя девочка, опора и надежда поэзии. О чём мечтал Некрасов? Чтобы не милорда глупого, а Белинского и Гоголя мужик нёс с базара. Что для этого нужно? А чтобы базар фильтровал интеллигентный куратор... вот его-то я и боюсь! Беспокоит меня нелинейный эффект, связанный с влиянием искусства на самого себя. Это смертельное явление.

Впервые на стихире в 2003 году
См. также продолжение, "
Искусство, капитализм и правила игры"

Comments:

[User Picture]
From:maxnicol
Date:December 23rd, 2005 08:32 am (UTC)
(Link)
Не знал Некрасов чопорный,
что деньги на Белинского
мужик потратит только лишь,
когда с ума сойдет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 23rd, 2005 03:08 pm (UTC)
(Link)
он знал, Некрасов, многое
и мужику сказал
что мол Белинский с Гоголем
умней чем сериал

пройдя горнила свинские,
умнел мужик с тех пор
и гоголей с белинскими
не видит он в упор



(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:rodionv
Date:December 23rd, 2005 11:32 am (UTC)

Думаю, что

(Link)
заказчик был всегда. Кто деушку ужинает, тот ее и танцует...(Или наоборот?)

А эпоха символического искусства пришла из-за информационного потока, ИМХО.
Рублев и Микеладжело были гениями из-за уникальности.
ЗЫ: что-то я как-то серьезно насупился 8))
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 23rd, 2005 03:23 pm (UTC)

Re: Думаю, что

(Link)
куратор (program manager) девушку-то конечно танцует, но ужинает её не за свои кровные... он выражает чаяния профессии в целом, то есть той же девушки... да и сам он из того же борделя что и сама девушка... нее-ет, я предпочитаю толстосума государству... хотя бы потому что толстосумов много и на political correctness им наплевать (по крайней мере, некоторым из них)...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:nebo_oseni
Date:December 23rd, 2005 12:50 pm (UTC)

Меня совершенно не интересует справедливость.

(Link)
Господа Бога, судя по всему, тоже. Только вот как с этим смириться? Помните этот замечательный анекдот:
Заказчик:-Рабинович, бог сотворил мир за семь дней, а Вы с каким-то паршивым костюмом провозились полгода!
Рабинович: -Так Вы посмотрИте на этот мир, и Вы посмотрИте на этот костюм...

И это не только для искусства смертельное явление, когда монополия суда и оценки принадлежит только профикам, захватившим власть и влияние в своей сфере, тогда-то и летят головы Вавиловых, отрекаются Галилеи, исчезают во тьме веков великие открытия, чтобы через столетия быть открытыми заново и проч, и проч, а политическая ситуация только усугубляет этот "внутриведомственный" отбор. Но зачем-то оный эволюции (до определенной степени) угоден...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 23rd, 2005 03:40 pm (UTC)

Re: Меня совершенно не интересует справедливость.

(Link)
хороший анекдот... мудрый Рабинович опять утер нос Господу Богу... Насчет эволюции вопрос очень глубокий... еще князь Кропоткин (мой кумир) сказал что дарвинизм не следует интерпретировать слишком узко как выживание отдельной особи... борьба за существование ведется между большими группами, а нынче даже говорят между "генами"... Кропоткин объяснил зачем эволюции нужны такие черты как самопожертвование и альтруизм, черты зачастую губительные для самого альтруиста, но благотворные для выживания его племени... В свете кропоткинского учения можно попытаться дать ответ, зачем нужен эволюции тов Сталин... да, конечно, он задержал развитие своего племени лет на 50... но преподал человечеству такой урок, что оно закаялось (надеюсь надолго, хотя тут, к сожалению я не оптимистка) идти по социалистическому пути... для того-то, братец Яков, мы сидели по тюрьмам и всходили на эшафоты, чтобы где-то там НЕ победил Тольятти и Морис Торез !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:nebo_oseni
Date:December 23rd, 2005 04:39 pm (UTC)

Re: Меня совершенно не интересует справедливость.

(Link)
Dear Cli!
Ну прочтите Хазена "Разум природы и разум человека". Он там и о Дарвинизме замечательно пишет, в том же ключе, что и Кропоткин, только с учетом новейших научных данных. Мне кажется, эта книжка найдет у Вас отклик - либо в ту, либо в другугю сторону. Мировоззренчески мы очень схожи. Вот эдесь http://www.4ygeca.com/zrenie.html отрывок из этой книги, а здесь http://forum.membrana.ru/forum/articles.html?parent=1052252705 -его ответы на вопросы и возражения оппоннентов. Вот цитата оттуда:

Уважаемый Михаил Анатольевич Приходовский!
Спасибо за хорошие вопросы. Но на них многократно мною уже даны ответы. В частности, в новой моей книге ««Формулы истины» в науке нет», которая сейчас поступила в магазины научной книги. Об этом же написано в статьях на моём сайте http://www.kirsoft.com.ru/intell , в моих книгах «О возможном и невозможном в науке» (М. Наука. 1988), «Разум природы и разум человека. (М. 2000), «Законы природы и «справедливое общество»» (М. 1998), «Первые принципы работы мозга, гарантирующие познаваемость природы» (М. 2001), в статье в «Науке и жизни» номер 10, 2002 г., в статьях в «Независимой газете» и в «Известиях».

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 23rd, 2005 05:39 pm (UTC)

Re: Меня совершенно не интересует справедливость.

(Link)
спасибо, обязательно прочту
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:nebo_oseni
Date:December 23rd, 2005 04:47 pm (UTC)

Re: Меня совершенно не интересует справедливость.

(Link)
Вот здесь особенно интересно: http://www.kirsoft.com.ru/intell/KSNews_69.htm
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:nebo_oseni
Date:December 23rd, 2005 04:49 pm (UTC)

чтобы где-то там НЕ победил Тольятти и Морис Торез

(Link)
И чтобы где-то там ПОБЕДИЛИ Пол-Пот и Иенг-Сари?..
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 23rd, 2005 05:29 pm (UTC)

Re: чтобы где-то там НЕ победил Тольятти и Морис Торез

(Link)
и терпентин (Пол Пот) на что-нибудь полезен!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:logophilka
Date:December 23rd, 2005 05:36 pm (UTC)

На Западе поэтов читают только другие поэты

(Link)
Увы, Вы правЫ...

По недавнему опросу, в Германии 87% подростков (14-18) хоть раз писали стихи. Хоть раз добровольно читали стихи из них же... 6%. Подумаешь о 81% - просто мурашки по коже.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 23rd, 2005 05:43 pm (UTC)

Re: На Западе поэтов читают только другие поэты

(Link)
но если все-таки почитать, тоже мурашки... современная русская поэзия настолько выше западной, что диву даешься!.. а ведь это не всегда было так... тот же Рильке не уступает Пастернаку
(Reply) (Parent) (Thread)
From:ex_aliot17
Date:January 13th, 2009 11:02 am (UTC)

Re: На Западе поэтов читают только другие поэты

(Link)
эм
современная русская поэзия??
это кто, например?
что, есть кто-то круче Буковски, например?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:January 13th, 2009 03:16 pm (UTC)

Re: На Западе поэтов читают только другие поэты

(Link)
Вы имеете в виду Charles Bukowski? Я не могу серьёзно относиться к его творчеству, хотя проза у него занятная. Уровень Лимонова, не выше. А в поэзии Лимонов гораздо выше Буковского.
Ужасно государство,
Но только лишь оно
Мне от тебя поможет.
Да, да, оно нужно.
Но и Лимонов даже не в первой десятке (может быть, в первой сотне, если великодушно расширить эту сотню до тысячи) ныне живущих русских поэтов. Из живых мне лично больше всех нравится Рейн. А если брать и не живых... Вы наверное помите, что Буковски умер за два года до Бродского.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:koppola
Date:December 28th, 2005 03:36 pm (UTC)
(Link)
С Новым годом, милая Клиуша!
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:egor_13
Date:December 29th, 2005 03:55 am (UTC)
(Link)
Оффтопик: с Новым годом!
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 29th, 2005 03:04 pm (UTC)
(Link)
и Вас также !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:egor_13
Date:December 30th, 2005 06:11 am (UTC)
(Link)
Спасибо!

По собственно теме поста высказываться воздержусь. Она более сложная, чем представляется.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 30th, 2005 04:37 pm (UTC)
(Link)
почти любая тема, если копнуть, сложнее всяких схем !.. смысл имеет диалог, а не попытка сделать выводы имеющие силу математической теоремы

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:maxnicol
Date:December 29th, 2005 08:17 am (UTC)
(Link)
Де Кунига зовут Лингус.

Не стал отвечать на Ваше поздравление в чужом этимологическом экзерсизе. А вот тут разойдусь:
с Рождеством!
с Ханукой!
с карякским праздником Оло-ло (сегодня начался)!
- сбывания разных мечт в новом году!!
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 29th, 2005 03:07 pm (UTC)
(Link)
Думая о своих мечтаниях, я иногда пугаюсь, а ну, сбудутся, что я тогда буду делать?!! Надеюсь, и у Вас также!.. Смелее вздымайте мечтания ввысь, на этот раз все сбудутся
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:maxnicol
Date:December 29th, 2005 03:19 pm (UTC)
(Link)
Вздымем, спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:pascendi
Date:January 5th, 2006 08:14 pm (UTC)

Занудное

(Link)
Во-первых, в принципе с Вами согласен. Всё изобразительное искусство после импрессионистов создали маршаны, игравшие на повышение. Впрочем, об этом все сказал еще Олдингтон в "Семеро против Ривса".
Во-вторых, если позволите, позанудствую.
Самоё -- форма женского рода от "само". Должно быть "влияние искусства на самого себя", "Искусство не должно судить само себя".
"Отвечая лично товарищу Берия" -- калька с английского reporting personally to Comrade Beria. По-русски будет "подчиняясь непосредственно товарищу Берия".
Далее. "То, что сегодня это ..." -- перед "что необходима запятая -- придаточное предложение.


А Некрасов к искусству имеет очень отдаленное отношение...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:January 5th, 2006 10:12 pm (UTC)

Re: Занудное

(Link)
спасибо огромное... исправлю все как Вы сказали... единственное, что мне не по душе, это "подчиняясь непосредственно товарищу Берия"... мне хотелось выразить не непосредственность подчинения (the line of command), a коммунистическую формулировку "под мудрым руководством партии и лично товарища..."

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:pascendi
Date:January 6th, 2006 08:55 am (UTC)

Re: Занудное

(Link)
Тогда лучше "и рапортуя лично товарищу Берия", здесь нужная Вам аллюзия на устоявшиеся коммунистические формулировки присутствует.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:January 9th, 2006 03:28 pm (UTC)

Re: Занудное

(Link)
рапортую: есть рапортуя!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:pascendi
Date:January 9th, 2006 03:38 pm (UTC)

Re: Занудное

(Link)
Рапорт принял!
:-)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:May 28th, 2006 12:31 pm (UTC)
(Link)
Кли, доведи плз мысль до конца
- не рентабельным искусствам должно умереть (литер, поэзия, философия..)
- рентабельные - будут расцветать (кино, МТВ, сериалы (вспомни свой спор с Копполой) ,...)
- декаденты останутся дилетантами - то есть услуги старообрядческого образования будут цениться только когда надо воткнуть в тело рэпа свежую струю из Бородина или Лебединого Озера.

Как жить старообрядцам?
Как ты оправдываешь свои лит развлечения?

Для себя я придумал такой слоган:
лучше покупать публику за деньги, чем продавать душу за публику.

прости за анонимность,
Юра.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:May 28th, 2006 01:53 pm (UTC)
(Link)
Искусство всегда должно было быть "рентабельным", например, раньше это означало нравиться Медичи... но смысл рентабельности со времен Медичи изменился! Массовый рынок обслуживается кураторами, которые говорят массам миллионеров, что хорошо, а что плохо... только таким образом можно раскрутить "Малевича с Бурлюком и Ротко с Де Кунигом." Новые механизмы раскрутки были впервые опробованы в Париже на восьми выставках импрессионистов (которых, не подумайте, я очень люблю) с легкой руки Наполеона III, открывшего le Salon des Refusés, и оказались очень эффективными.

Поймите меня правильно. Я отнюдь не за торжество ублюдочного массового искусства и телесериалов, отнюдь... я лишь призываю обратить внимание на оборотную сторону медали! Медичи тем и хороши, что их в принципе много и они в принципе независимы. Кураторы же образуют школы и в принципе борются между собой за распределение государственных средств. При этом побеждает наиболее идеологически выдержанный (politically correct).

Ситуация несколько схожа с фундаментальным мировым вопросом о капитализме. Иной раз посмотришь на мурло этого капиталиста и душа потянется к госплану. После XX века с этим вопросом все стало ясно, по крайней мере мне... впрочем, если в Америке организовать референдум исключительно среди людей находящихся на зарплате у государства (бюрократы, университетская публика и т.д.), так они возможно капитализм и забаллотируют... с искусством немногим сложнее, хотя бы потому что большинство художников приветствовали бы резкое увеличение финансирования National Endowment for the Arts... А я против... Пусть лучше Henry Clay Frick и Пегги Гугенхайм.


(Reply) (Parent) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:July 6th, 2006 06:21 pm (UTC)
(Link)
Кли,
вот я тебя переформулирую:
"культурный прогресс движется силой единичных волевых проявлений (скажем флюктуаций),
а всякая массовость диссипативна и депрессивна " - правильно?
Не согласен, и приведу пару примеров.

Но давай сначала, и для краткости введем названия.
Итак,
народ и капиталисты покупают киркорова,
кураторы покупают малевича,
Медичи покупают Микеланджело.

Предположим, ты Микеланджело.
У тебя два вопроса - как найти Медичи и как проверить что ты Микеланджело, а не малевич.
Для этого разберемся с признаками.
признак народа - его много.
признак капиталиста - вкус похож на народный.
признак куратора - тратит казенные деньги.
признак Медичи - ??? предположим, тратит свои деньги.

Неявность признака Медичи заставляет задуматься, и тогда открывается еще одна пара - дурной капиталист с претензией на особый вкус и дурной микеланджело. Пара внутренне счастливая, но исторически не ценная. Добавим их и тоже условно назовем.

народ и капиталисты покупают киркорова,
кураторы покупают малевича,
Медичи покупают Микеланджело,
лужков покупает церетели (не будем считать лужковские деньги казенными, тк если б хотел - забрал в карман).

Картинка кажется полностью покрывает творческую среду, но имеет мутное пятно: как отличить Медичи от лужкова? У тебя есть "безошибочное художественное чутье", тебе хорошо, но ведь "Искусство не должно судить само себя" , так что твое чутье исторически бесправно?
Зато картинка однозначна в том что Ме & Ми проявляют волю единиц, а всякая бесплатность и демократия тлетворны. Вот и стихира умерла...
Картинка получается мрачноватой...
Но есть как минимум две вещи, которые ее опровергают - linux и wikipedia.

Тут есть над чем подумать... по кр мере мне.

Юра.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:July 6th, 2006 11:24 pm (UTC)
(Link)
Юра, насчет linux, погляди сюда: http://www.mslinux.org/
Microsoft Linux provides all the power of the Linux Operating System with the ease of use you've come to expect from Microsoft Products.
Wikipedia действительно (пока еще!) хороша, но и там дуют ветры кураторства, вопрос открыт, лет через десять станет ясно...

Вообще-то вопрос упирается в то, можно ли (и нужно ли) считать XX век веком распада искусства?

Те, кто так считают, обычно согласны со мной в оценке причин. Многим же, наоборот, прошедший век представляется золотым расцветом... как ни странно, я сама люблю искусство XX века! Меня однако пугает вторжение государства в дела искусства. Конечно, некоторым художникам это выгодно, но результат, боюсь, будет плачевным. Пусть уж лучше Лужков (из своего кармана) покупает кого хочет... уверяю, он будет куда более осмотрительным с Церетели, если из своего кармана... дело не в том, что его собственный карман не бездонный (я понимаю, что бездонный), дело в его психологии (по крайней мере как я себе её представляю)

я также не против и массового покупателя, пусть народ тащит с базара кого хочет (а не кого ему Некрасов велит)... разумеется, сама я народный выбор не одобряю как и всякий сноб!

вопрос безусловно глубокий и его можно дебатировать до бесконечности!

Кли

(Reply) (Parent) (Thread)