?

Log in

No account? Create an account

О Солженицыне и евреях - Clittary Hilton

Dec. 26th, 2006

11:59 am - О Солженицыне и евреях

Previous Entry Share Next Entry

Я не сомневаюсь в искренности и порядочности Солженицына... величие его борьбы ("бодания с дубом") против советской власти, в одиночку и насмерть, меня безусловно восхищает... единственное, что у него зачастую сдаёт, это вкус... отсюда и вычурное коверканье слов, отсюда манерные вставки в многологии "Красное Колесо", вставки вроде "киноглаза", уместные у какого-нибудь ничтожества, вроде Дос Пассоса, и совершенно нелепые у великого писателя земли русской... Вкус изменяет Солженицыну и в полемике. Когда ему возражают по существу, как например, это сделал Войнович, Исаич кричит "русофобия"... неужели он не видит, что этот термин сам по себе фальшивый и безвкусный? Россия - великая держава и целку из себя строить ей негоже... Когда этим термином размахивает поганец Шафаревич, то можно пожать плечами, а когда Солженицын, становится горько.

Полностью сдал солженицынский вкус в позорном опусе "Двести лет вместе"... не только вкус, но и логика: в самом начале трактата, он объявляет евреями только тех, кто сами себя таковыми считает... после чего обрушивается на воображаемую "вину" перед русским народом как раз тех русских с еврейскими фамилиями, которые себя евреями не считают...

В еврейском вопросе он совершенно не разобрался. Хотя в вопросе этом, конечно, сам чёрт ногу сломит... Понять природу антисемитизма так же сложно как понять еврейский народ... знаменитый историк Лурье опубликовал в 1922 году (в советской России) небольшую книженцию "АНТИСЕМИТИЗМ В ДРЕВНЕМ МИРЕ", где убедительно показывает, что гнусное это явление существовало и в древнем Риме и (особенно) в древней Греции, задолго до Христа... Удивительно, что даже евреи не нужны для существования антисемитизма... я далека от того, чтобы сказать, что мне самой понятна природа этого феномена -- или даже, что у меня есть какие-либо идеи по этому вопросу -- но я уверена, что природа это как-то связана с самим величием древнего народа, величием, которым я не перестаю восхищаться...

Еврейская "избранность", которая почему-то бесит Солженицына, есть нелепое средневековое понятие... вроде запрета на высекание огня после захода солнца в пятницу... процент евреев, который в это верит, ничтожен... однако понятие еврейской избранности лежит в основах христианского учения... откуда и повышенный интерес... кстати, многие народы верят в свою исключительность, в первую очередь японцы, потом китайцы, русские, и даже... швейцарцы!.. с другой стороны, второго такого интернационального по духу народа как евреи я не знаю...

Давно, в семидесятых годах, совсем молодой девушкой, я пошла на сборище старых русских эмигрантов, вместе с бабушкой... там разглагольствовал русский фашист, в рясе, отец Гермоген... евреи ему сделали революцию, убили государя императора, и т.д. Бабушка моя, очень уважаемая в среде эмигрантов (богатая, урождённая графиня, и т.д.) влепила о. Гермогену пощечину, к моему большому восторгу... Бабушка сказала, что если бы она была еврейкой, то гордилась бы тем, что им приписывают отцы гермогены... еще бы, устроили черту оседлости, лишили гражданских прав, вот и получайте по заслугам! Коренные, блин.

Ничего конструктивного из двести-вместе я не извлекла... а отвращение к автору возникло... Осмысление опуса Солженицына не продвинет решение еврейского вопроса в России... удивительно то, что даже если все евреи уедут в Израиль, то и это вопроса не решит... Из Польши уехали практически все недобитые евреи, а вопрос стоит как стоял... в Японии, где никаких евреев отродясь не было, книжные магазины забиты антисемитской литературой с крючковатыми носами на обложках... я даже узнала дореволюционную брошюру ксендза Лютостанского в иероглифах.

Интересно, как такое может быть? Может, и в самом деле иррациональная избранность? Перефразируя любимую бабушку, скажу, что если бы я была еврейкой, я бы гордилась существованием антисемитизма... а так -- стыжусь.

Comments:

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:snezhkin
Date:December 26th, 2006 05:35 pm (UTC)
(Link)
Эк, куда Вас занесло!

У меня родной дед, более 20 лет проведя не по своей воле в местах весьма отдаленных, вернулся к семье "благодаря Хрущову" незадолго до того "Нового мира" с "Денисовичем". Почитал он рОман, выматерился и заявил: "Говно. Коньюнктура. Ничего-то он ТАМ по настоящему не видел". На "Денисовиче" и я закончил свое ознакомление. Дальше был всплеск интереса только на "Двести-вмести". Ниасилил, как пишут в ЖЖ.

Своекорыстная безвкусная зануда. Все его "бодания" напоминают действия холодного игрока-добытчика, который то ли подсмотрел прикуп, то ли ему старуха его подсказала, то ли он кму в вещем сне приснился. В любом случае, он, играя, уверен, что не рискует и обязательно сорвет банк. И все возьмет себе, как и планировал.

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tarnegolet
Date:December 27th, 2006 11:41 am (UTC)
(Link)
Вы бы "Архипелаг Гулаг" в руки взяли. Великая вещь и гражданский подвиг, если вспомнить, в каих условиях это писалось. И он это сделал. И уже гораздо менее важно, чем и кем он стал потом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:ex_alex_arg
Date:December 26th, 2006 06:18 pm (UTC)

Продолжим?:)

(Link)
Хотя, что тут продолжать? Согласен по всем пунктам. Но прощаю. Прощаю Исаичу, как мы прощаем антисемитские высказывания многим замечательным людям в истории человечества. Ведь мы прощаем не только антисемитизм, например, простили Вуди Аллену педофилию (он женился на приемной дочери, как только ей исполнилось шестнадцать) Да и автору "Портрета Дориана Грея" мы многое простили, разве не так?
Как говорится - "мы же любим его не только за это"?
Нет людей безгрешных (знаю-знаю, о вашем атеизме, но все равно, можете вопринимать это высказывание как эвфемизм) - в каждом конкретном случае мы должны рассматривать в совокупности, весь жизненный вклад человека, и если, как в случае с Солженициным, его положительный вклад перевешивает - не будем так уж строго судить его грехи.

Что касается комментатора, который так ненавидит Солженицина - мне его жаль. Все таки большинство талантливых людей - на нашей стороне, на стороне свободы. А вашего Сталина хвалили лишь унылые бездари.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:anatbel
Date:December 26th, 2006 07:20 pm (UTC)

Re: Продолжим?:)

(Link)
Автору "Дориана Грея" мы таки многое прощаем. И не только ему.
И знаете почему?
Знаете.
Вы сами об этом пишете: "мы любим его не только за это".
Лю-бим.
Ибо есть за что. За того же "Дориана Грея". Хотя бы.

А за что любить занудно-многословного резонерствующего якобы писателя Солженицына? За суконный его язык, в котором нелепыми осколками торчат необтесанные его неологизмы? За нелепые потуги быть философом?

Я могу признать, что "вся его жизнь есть борьба" (точнее, бодание). Могу даже признать, что найдутся люди, которые его сочтут за это достойным всяческого уважения.
Уважения. Но не любви.
Все же в писателе важнее не это. Важнее то, что он пишет.
Читать его скулодробительную архитягомотину уже давно просто нельзя. Это издевательство над русской литературой.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:pm771
Date:December 26th, 2006 07:47 pm (UTC)
(Link)
I strongly disagree. We are the chosen people whether we like it or not, whether we believe it or not.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:cema
Date:December 26th, 2006 09:04 pm (UTC)
(Link)
I see. We are the chosen people whether it is so or not.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:grimalkin2006
Date:December 26th, 2006 07:59 pm (UTC)
(Link)
Солженицын снова поднял надоевший всем русско-еврейский вопрос, выдохшийся еще в дискуссиях восьмидесятых годов. Плохо и то, что, благодаря авторитету Солженицына, его точка зрения выглядит чуть ли не как официально утвержденная истина.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 28th, 2006 04:37 pm (UTC)
(Link)
За исключением писателя Михаила Хейфеца, лично мне знакомого необычайно симпатичного человека, которого Соженицын неоднократно и уважительно поминает в своих "Двести вместе", я не знаю никого, для кого Солженицын авторитет в данном вопросе... Что нравится Солженицыну в Хейфеце? Готовность взять на себя "грехи своего народа"... И действительно, Хейфец бьет себя в грудь, рассуждая о вине евреев перед русским народом...

Я с ним совершенно не согласна, но допустим! О грехах русского народа Хейфец молчит, полагая, что это дело не его, а солженицыных и иже с ними... Mорально, тем самым Хейфец на три головы выше Солженицына, ибо последний занимается поганейшим делом (выгораживает свой народ и ищет соринки в глазах другого). Как философы, оба эти мыслителя, Хейфец и Солженицын, критики не выдерживают... Поиски этих соринок, не дают мне основания считать Солженицына "антисемитом"... для меня его главный (и может быть единственный) грех это дурной вкус!


(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:meyermark
Date:December 26th, 2006 08:09 pm (UTC)
(Link)
А может, и в самом деле иррациональная избранность?

Спасибо за этот пост, я тронут до глуины души. Серьезно.

Хотя история повторяется дважды, один раз как подвиг, другой раз как пародия, чтобы подчеркнуть величие подвига.

В такие времена нужно особенное чувство юмора (как у Вас, примерно)

Фельетонная эпоха закончилась, началась карикатурная. Самое же удивительное, что сегодня вчерашние герои, такие как Солженицын, играют роль карикатур на самих себя.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 28th, 2006 04:41 pm (UTC)
(Link)
у нас очень близкие точки зрения, спасибо...

гадая о будущем, admittedly на кофейной гуще, скажу, что значение Солженицына будет увеличиваться... его имя окажется на таких знаменах, под которыми он сам, видимо, погнушался бы идти...

будет ли это очередной виток трагической истории или же мелкая гадкая фарса, остается только гадать...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:poluton
Date:December 26th, 2006 08:12 pm (UTC)
(Link)
Не знаю, смогла бы я рассуждать так же объективно, как Вы, не будучи еврейкой. Спасибо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:harmboy
Date:December 26th, 2006 08:49 pm (UTC)
(Link)
давайте посчитаем лексические и грамматические ошибки в "опусах" Исаича. они для него - норма. ему противен русский язык.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 28th, 2006 04:44 pm (UTC)
(Link)
ну зачем их считать?.. не перегибайте палку, Солженицын большой мастер, хотя ему бы очень не помешал бы настоящий редактор... трагедия его литературной жизни в том, что у него никогда не было редактора!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:cema
Date:December 26th, 2006 09:06 pm (UTC)
(Link)
Спасибо. Написано честно и благородно.

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 28th, 2006 04:44 pm (UTC)
(Link)
спасибо
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:re_expat
Date:December 27th, 2006 12:49 am (UTC)
(Link)
(Признаюсь честно: прочесть всю книгу "200 лет вместе" я не смог, зубы ноют от такой глупости, так что впечатления основаны на примерно первой трети книги и далее кусками наугад там и тут):
Всё же А.И. не антисемит. Я собственно и читать то эту книгу стал только для того, чтобы наконец доподлинно узнать, антисемит он, или нет. Много раз приходилось слышать и читать мнение, что антисемит, но сам я никогда не встречал у А.И.С. такого конкретного места, в которое можно было бы ткнуть пальцем и сказать: "Вот, точно антисемит".
Теперь, по прочтении "200 лет" я утвердился во мнении, что он не антисемит. ИМХО, АИС поставил себе (идиотскую) задачу доказать, что в Российской Империи и далее в СССР не было государственного антисемитизма. В попытках доказать это недоказуемое и противоречащее фактам истории положение, он вынужден прибегать к натяжкам, подтасовкам, тенденциозному подбору и освещению фактов, извращению логики и т.д., но всё это не делает всё же его антисемитом, поскольку движет им ИМХО не ненависть к евреям, но обида за "поклёп" на российское государство, от которого поклёпа он и пытается его, государство, очистить. Это тоже болезнь, паранойя, но другая, не антисемитизм.

(В ЖЖ мне встречался юзер с аналогичным диагнозом, некто rushatter или ruhatter. Тот в погоне за тем же абсурдом, что и АИС, додумался, например, до такого: практика забора еврейских детей в кантонисты была придумана и введена русским правительством исключительно из заботы онравственном облике евреев. Евреи к этому (николаевскому)времени нравственно пали настолько низко, что человеколюбие и забота о нравственном облике своих, как ни крути, подданых заставило российское правительство пойти на такую крайнюю и безусловно ему, правительству, самому неприятную меру. Свидетельством крайнего морального падения евреев, от которого их требовалось спасать, по мнению ruhatter'а являлся тот факт (на кого он ссылается - не помню), что какое-то совещание раввинов (извините, точнее не могу, не вспомню сейчас) приняло постановление, о том, что еврей, содействовавший выдаче еврейского ребёнка наборщикам, повинен смерти. Из этого ruhatter делает вывод, что евреи сплошь и рядом охотно добровольно отдавали своих малолетних детей в солдаты, то есть пребывали в таком плачевном состоянии с точки зрения морали и нравов, что христианское русское правительство просто не могло такого вынести и вынуждено было еврейских детей спасать, забирая их под свою опеку.
Я весь этот бред пересказываю к тому, что по общению с ruhatter понимаю, что он в общем-то не антисемит, в смысле не активный жидобор. Он просто русский националист, которому обидно, что про Россию евреи и иностранцы гадости рассказывают, и он напрягает голову в поисках решения, позволяющего опровергнуть очевидное, договариваясь в результате не просто до галиматьи, но до оскорбительной галиматьи, которую легко принять за антисемитизм.
Вот и с АИС, по-моему, та же история.)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:vina_peccatura
Date:December 27th, 2006 07:22 am (UTC)
(Link)
Ничего не могу сказать по поводу вашего диалога, однако по поводу Александра Исаевича - могу. Солженицын, вроде как, является ярым противником коммунистических режимов. Особенно он плохо относился к Советской власти. Его основные труды - о системе. Так почему он должен доказывать, что в СССР не было государственного антисемитизма?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:observarius
Date:December 27th, 2006 01:24 am (UTC)

OFF! про суп

(Link)
Не рассудите ли нас?
http://birdwatcher.livejournal.com/491115.html
Спасибо, если даже нет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 28th, 2006 05:28 pm (UTC)

Re: OFF! про суп

(Link)
насчет супа или чернушки (о последней не знаю ничего) ?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:sick_rat
Date:December 27th, 2006 02:38 am (UTC)
(Link)
Думается, корни антисемитизма (и иже с ним) лежат в картезианской дихотомии (я - не я), помноженной на коллективное восприятие (мы - не мы). Иудейское сообщество - устойчивое социальное образование, в значительной мере закрытое для внешнего мира в силу родовых, языковых и обрядовых причин. Все, что стоит по другую сторону картезианской пропасти, является для субъекта самоидентификации чуждым по определению и потенциально враждебным.
Вопрос скорее в контекстуальной значимости критериев идентификации.
В жизни отдельного человека, в зависимости от обстоятельств, критически важной оказывается принадлежность к определенному полу, образовательному и культурному слою, укладу и стилю жизни, команде ЦСКА или "Спартак". На коллективном уровне эти разновекторные отличия нивелируются, а относительно небольшой антисемитский импульс, присущий неевреям просто как элемент их (нашей) самоидентификации, усиливается благодаря общему вектору.
Нечего стыдиться антисемитизма как такового. It's a fact of life. Надо его понимать, контролировать и стыдиться тупых и одиозных проявлений этой тенденции.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 28th, 2006 05:01 pm (UTC)
(Link)
не могу с Вами согласиться... разумеется, сообщество ортодоксальных любавичей в какой-то степени закрыто для внешних глаз... но главное свое жало антисемитизм направляет не на них, а на вполне ассимилированных евреев, например тех кто в Советском Союзе отличался от своих соседей ну разве что тем что меньше пил (да и то ненамного)... Ну что математику Ивану Виноградову ортодокс с пейсами, он ему не конкурент... а вот математики-еврейчики его выводили из себя своей "особой сионской математикой" и во вверенном ему институте Виноградов старался не допускать их присутствия... исторически, эта ситуация довольно общая: пока еврейские общины этнически закрыты, они вполне приемлемы для коренного населения... как только они начинают ассимилироваться, поднимается звериный антисемитизм... натуральная реакция ничтожеств!

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:staszic
Date:December 27th, 2006 02:48 am (UTC)
(Link)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 28th, 2006 05:02 pm (UTC)
(Link)
это фотомонтаж ?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:tarnegolet
Date:December 27th, 2006 11:51 am (UTC)
(Link)
"Двести лет вместе" я открыла и закрыла. Всё стало понятно с первых страниц, нечего там читать.
Интересно, как трансформировалось его сознание... В "Раковом корпусе" и "В круге первом" никакого антисемитизма нет.

Но в Солженицыне взыграл не антисемитизм, а великорусский шовинизм, что гораздо шире. Я помню свое потрясение, когда он высказывался по поводу распадения Советского Союза. Смысл: своё исконно-посконное Россие отдавать негоже.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 28th, 2006 05:08 pm (UTC)
(Link)
А я прочла, хотя действительно понятно с первых страниц.

Насчет шовинизма (а не антисемитизма) я, видимо, с Вами согласна... почему-то Солженицын решил связать свою политическую "программу" с православием и народностью... а тут уж и самодержавие не может не вылезти...
я знаю ваш путь неподделен
но как вас могло занести
под сени таких богаделен
на искреннем вашем пути?
              Пастернак
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) (Expand)
[User Picture]
From:snezhkin
Date:December 28th, 2006 06:42 pm (UTC)
(Link)
Эх, гулять, так гулять. Тема поста - неактуальна.
Вот если бы кто-то, ну очень всеми "до того" уважаемый, написад книгу о мусульманах в России, типа "Вообще до фига лет вместе"? И что?
Извините, ксли кого...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 28th, 2006 07:32 pm (UTC)
(Link)
за тремя соснами сиюминутного не упускайте из виду лес !
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:lroit
Date:December 31st, 2006 12:44 pm (UTC)
(Link)
О Солженицыне ничего не скажу, не подкован, поэтому переходим ко второй части вопроса. Есть классный анекдот. Приходит к сеньору рыцарь, окровавленный, доспехи - всмятку, сопли пузырями. -"Сэр рыцарь, что с Вами случилось?".-"Я сражался с Вашими врагами на севере, милорд".- "Но ведь у меня там нет врагов!!!" - "Теперь есть!"
Когда евреи собираются в одном месте в большом количестве, они автоматом начинают искать и находить врагов. Равины не любят Губермана, но он когда-то очень метко сказал:"Евреи, разбросанные по земле - удобрение, а собранные вместе - большая куча..." Естественно, что я говорю о евреях от первого лица. Наболело. Даже и шутить не получается...
Насчёт евреев в Японии, то там они, как раз, были. Не отродясь, конечно, но в средневековье зафиксированы. Более того, большая община во время " 2 Мировой Войны выехала из Литвы в Страну Восходящего Солнца(когда японцы попросили назвать хоть одну причину для приёма, евреи заявили:"мы тоже азиаты" ), но основная масса осела по дороге в Харбине.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:clittary_hilton
Date:December 31st, 2006 05:47 pm (UTC)
(Link)
я слышала версию, что все японцы это утерянное колено Иакова... самый сильный довод в пользу этой версии был таков: "Иначе, почему они такие все умные?"
(Reply) (Parent) (Thread)